Was tun, wenn Versammlungen untersagt sind?

Basiert auf "Biblische Lehre" - aber damit die Praxis nicht zu kurz kommt, ein Extra-Forum

Moderator: eddi

Benutzeravatar
Joschie
Moderator
Beiträge: 5761
Registriert: 28.02.2007 20:18
Wohnort: Hamburg

Was tun, wenn Versammlungen untersagt sind?

Beitragvon Joschie » 29.03.2020 08:31

Hallo Ihr!
Ich möchte den folgenden Beitrag zur Diskussion stellen, Ich habe mir beim lesen die Frage gestellt wie gehen wir als einzelne Gemeindeglieder mit der jetzigen Situation um?

Was tun, wenn Versammlungen untersagt sind?

In dem Buch Das Spalier und der Weinstock plädieren die Autoren dafür, in der Gemeindearbeit nicht so sehr auf Programme zu setzen. Vielmehr komme es darauf an, eine evangeliumszentrierte Mitarbeiterkultur fördern.

Das Buch schließt mit einem Beispiel, das angesichts der Ausbreitung des Coronavirus Covid-19 besondere Aktualität erhält (Colin Marshall u. Tony Payne, Das Spalier und der Weinstock, Betanien, 02015, S. 186–188):

Stellen Sie sich vor …
Während wir dieses Buch schreiben, machen die ersten besorgniserregenden Anzeichen einer Schweinegrippe-Pandemie in aller Welt Schlagzeilen. Stellen Sie sich vor, die Pandemie würde in Ihrem Teil der Welt grassieren und die Regierung würde aus Gründen des Gesundheitsschutzes und der öffentlichen Sicherheit alle öffentlichen Versammlungen von mehr als drei Personen verbieten. Und nehmen wir an, dass dieses Verbot aufgrund irgendeiner katastrophalen Kombination lokaler Umstände 18 Monate lang in Kraft bliebe.

:arrow: Wie würde Ihre Gemeinde von 120 Mitgliedern dann weiter funktionieren – ohne regelmäßige Gemeindeversammlungen jeder Art und ohne Hauskreise (ausgenommen Gruppen bis drei Personen)?

Was würden Sie als Gemeindehirte tun?
Ich schätze, Sie könnten Ihren Gemeindemitgliedern Briefe und E-Mails schicken, Sie könnten Sie anrufen und vielleicht sogar einen Podcast bereitstellen. Wie aber würde die regelmäßige Arbeit des Lehrens, Predigens und der Seelsorge stattfinden? Wie könnte man die Gemeinde weiter anspornen, in Liebe und in guten Werken auszuharren, besonders unter solch widrigen Umständen? Und was wäre mit dem Evangelisieren? Wie könnte man neue Kontakte knüpfen, das Evangelium weitergeben und Neubekehrte im Glauben festigen? Es gäbe kein Männerfrühstück, keinen Morgenkaffee, keine evangelistischen Kurse oder Evangelisationen. Nichts.

Sie könnten natürlich zu der althergebrachten Praxis der Hausbesuche bei Ihren Gemeindegliedern zurückkehren und in der Umgebung Klinkenputzen gehen, um neue Kontakte zu knüpfen. Wie aber sollten Sie als Gemeindehirte jeden der 120 Erwachsenen in Ihrer Gemeinde besuchen und belehren, geschweige denn deren Kinder? Geschweige denn, in der Wohngegend alle Türen abzuklappern? Geschweige denn, allen Kontakten nachzugehen, die dabei entstanden sind?

Nein; in einer solchen Situation bräuchten Sie Hilfe. Sie müssten mit zehn Ihrer geistlich reifsten Männer anfangen und sich während der ersten beiden Monate mit jeweils zwei von ihnen zu einem intensiven Gespräch treffen (dabei blieben Sie mit allen anderen per Telefon und E-Mail in Kontakt). Sie würden diese zehn Männer darin trainieren, wie man die Bibel studiert und wie sie sich mit einem oder zwei weiteren Gläubigen treffen können, um dasselbe zu tun und sie auch zu Familienandachten anzuleiten. Diese Männer hätten dann eine doppelte Aufgabe: ihrer Frau und Familie als »Pastor« zu dienen, indem sie gemeinsam regelmäßig die Bibel lesen und beten, sowie sich mit vier weiteren Männern zu treffen, um sie zu schulen und zu ermutigen, dasselbe zu tun. Wenn 80 % Ihrer Gemeindeglieder verheiratet sind, würden die meisten verheirateten Erwachsenen durch diese ersten zehn Männer und durch die, die sie nachfolgend trainieren, regelmäßig auf biblischer Grundlage ermutigt.

Währenddessen (und während Ihrer zusätzlichen Telefon-und E-Mail-Seelsorge), könnten Sie die nächste Gruppe aussuchen, die Sie persönlich unterweisen – also Leute, die sich mit Singles treffen könnten, oder die fähig sind, von Haus zu Haus zu evangelisieren, oder Leute, die gut darin sind, neuen Kontakten nachzugehen.

Das wären eine Menge persönlicher Kontakte und eine Menge entsprechender persönlicher Treffen. Aber bedenken Sie: Es würden keine Gottesdienste abgehalten, keine Komitees tagen, keine Gemeinderatssitzung, kein Seminar würde stattfinden, ebenso keine Hauskreise, keine Mitarbeiterbesprechungen – ja, in der Tat überhaupt keine Gruppenaktivitäten oder Veranstaltungen welcher Art auch immer, die organisiert, durchgeführt, wofür die Werbetrommel gerührt oder die besucht werden müssten. Einfach nur persönliches Lehren und Jüngermachen und Ihre Gemeindeglieder trainieren, selbst Jüngermacher zu werden.

:arrow: Da stellt sich die interessante Frage: Wenn das Versammlungsverbot nach 18 Monaten wieder aufgehoben würde und die Sonntagsgottesdienste und alle weiteren Versammlungen und Aktivitäten des Gemeindelebens wieder aufgenommen werden können, was würden Sie dann anders machen?
Tod, wo ist dein Stachel? Totenreich, wo ist dein Sieg? 1Kor 15,55

Sola Fide
Beiträge: 20
Registriert: 14.04.2017 15:56
Wohnort: Gießen

Re: Was tun, wenn Versammlungen untersagt sind?

Beitragvon Sola Fide » 30.03.2020 20:44

Hallo Joschie,

hm, ich sehe das sehr kritisch. Ich frage mich, ob es eine einzige Gemeinde in Deutschland gibt, die das Versammlungsverbot überhaupt hinterfragt? Warum wird das einfach so hingenommen? Ich verstehe das nicht. Das macht mir große Sorgen.

Das schließt natürlich nicht aus, dass man sich um konstruktive Lösungen bemüht. Aber wo bleibt das kritische Hinterfragen? Darf der Staat einfach machen, was er will?

Viele Christen warnen doch sonst immer gerne, dass man nicht "gesetzlich" sein solle. Aber warum darf der Staat jetzt gesetzlich (!) sein?

Würde mich mal sehr interessieren!

Viele Grüße

Sola Fide

joasch
Beiträge: 174
Registriert: 07.04.2005 10:57
Wohnort: 32832 Augustdorf

Re: Was tun, wenn Versammlungen untersagt sind?

Beitragvon joasch » 27.06.2020 21:48

Hallo Solafide,

mittlerweile sind zwar schon einige Monate ins Land gegangen, aber es ist leider nicht besser geworden. Was die Regierungsmaßnahmen betrifft, nicht die "Pandemie". Immerhin wurden die Versammlungsverbote wieder etwas gelockert; man kann wieder Gottesdienste feiern, aber unter Auflagen, die ich ausgesprochen lächerlich, teils auch schikanös nennen muß. Abendmahl jetzt nur noch per 2 m langem Besenstiel gereicht, oder wie? Man könnte auch ironisch sagen: Je geringer die Fallzahlen, desto strenger die Maßnahmen der Regierung. Viele Regierungen weltweit nutzen die Lage aus, um ihren Völkern per medialem Dauertrommelfeuer eine regelrechte Gehirnwäsche zu verpassen.

Ich will jetzt nicht allzusehr aus dem Nähkästchen plaudern, aber anscheinend bin ich in meiner Gemeinde der einzige "Corona-Skeptiker". Als ich die Problematik ansprach, nachdem uns im März gesagt wurde, daß wir die Räumlichkeiten bis auf weiteres nicht mehr nutzen dürfen (wir treffen uns in städtischen Räumen), war die einzige Reaktion, daß ein Bruder mich ziemlich übel anraunzte.

Ja, ich finde es auch erstaunlich und erschreckend, wie blauäugig und leichtgläubig viele Christen gegenüber der Politik sind! Man könnte "Politiker" und "Journalisten" auch als Synonym zu "notorische Berufslügner" sehen, aber trotzdem wählen die Leute immer wieder dieselben Lügner oder glauben alles, was die Medien absondern.

Wenn es sich wirklich um eine ernsthafte Gefährdung der Allgemeinheit handeln würde wie z.B. die Pest, die zur Reformationszeit wütete, wäre auch ich für strenge Vorsichtsmaßnahmen. Aber... ich wurde schon im März stutzig, als die "prophezeiten" Hunderttausende von Corona-Toten einfach nicht sterben wollten. Allein für Deutschland sagte Prof. Drosten 278.000 Tote voraus; im alten Israel wäre er wohl als falscher Prophet gesteinigt worden... Trotz "Corona-Pandemie" starben dieses Jahr nicht mehr Menschen als sonst während der Grippesaison! 2017/18 starben rund dreimal so viel an der Influenza-Grippe, und keinen interessierte es. Die Pest brachte, wann immer und wo sie ausbrach, rund die Hälfte der Gesamtbevölkerung um; am Coronavirus sterben nicht einmal ein Prozent der Erkrankten. Etwa zeitgleich stieß ich auf fachkundige Mediziner wie Dr. Wolfgang Wodarg oder Prof. Sucharit Bhakdi und andere, die meine Einschätzung der Lage bestätigten. Und nach und nach kommen immer mehr Ungeheuerlichkeiten ans Licht.

Um es abzukürzen: Die von Presse und Regierung behauptete Gefährdungslage ist objektiv nicht gegeben, die verordneten Einschränkungen unserer Rechte somit nicht verhältnismäßig und damit rechtswidrig. Und da es sich um Grundrechte handelt, sogar verfassungswidrig.

So viel allgemein. Was uns als Christen betrifft, gilt hier der Grundsatz: Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen. Wir sollen unsere Versammlungen nicht versäumen – auch dann, wenn ein antichristlicher Staat sie verbietet. Ebenso stehen wir in der Pflicht, Witwen und Waisen zu besuchen, uns um Geschwister zu kümmern usw. usf. Das alles wird durch die Kontaktverbote oder -einschränkungen verunmöglicht. Darum müssen wir Wege finden, solche boshaften Menschengebote zu umgehen, um Gott gehorsam zu sein und unseren Nächsten die schuldige Liebe zu erweisen.

Ich möchte jetzt nicht so weit gehen wie manche Christen, die dahinter eine gezielte Verschwörung von langer Hand gegen Christen wittern. Nein, ich denke, wir sind nur der "Beifang", wie man in der Fischerei so sagt. Unsere Politiker sind dazu gekommen wie die Jungfrau zum Kind, aber nachdem sie erst einmal erkannt haben, daß man mit einer solchen Angst- und Panikmache die Leute prima gefügig machen kann, werden sie diesen Ausnahmezustand vermutlich immer wieder verlängern – bis zum Sankt Nimmerleinstag.

O tempora, o mores!

P.S.: Der jetzt von den Medien hochgepuschte "neue Ausbruch" von Corona bei der Großschlachterei Tönnies in Gütersloh läßt sich recht einfach dadurch erklären, daß Rinder standardmäßig gegen das Coronavirus geimpft werden. Besonders bei Kälbern verursacht es oft schweren Durchfall, während wir Menschen es meist problemlos wegstecken (!). Nach einer solchen Impfung wird ein Test immer fündig – sei es, daß er nach Virenbestandteilen sucht (daraus besteht der Impfstoff!), sei es, nach Antikörpern (d.i. das gewünschte Ergebnis einer jeden Impfung).

P.P.S.: Zum Stichwort Schweinegrippe: Wer erinnert sich noch an den Schweinegrippe-Skandal 2009? Und wer war darin maßgeblich verstrickt? Prof. Christian Drosten, Frau Merkels Haus- und Hof-Astrologe, äh, Virologe. Damals wie heute schürte er Panik vor einem relativ harmlosen Virus und empfahl eine teure, aber nutzlose (wenn nicht gar gefährliche) Impfung. Die Regierung verschwendete deshalb hunderte Millionen Euro an Steuergeldern. Aber das ist ein Thema für sich, über das man ganze Bücher schreiben könnte.
Solus Christus - Sola Gratia - Sola Fide - Sola Scriptura - Tota Scriptura

Jose
Beiträge: 977
Registriert: 29.05.2010 19:23

Re: Was tun, wenn Versammlungen untersagt sind?

Beitragvon Jose » 27.06.2020 23:38

Die Zeiten sind sehr schwer und für unsere Landesregierungen und der Bundesregierung ist es nicht einfach. Insgesamt bin ich aber sehr dankbar für das bisherige Vorgehen und finde es angemessen, bei allen Schwächen im System und alle Fehler, die auch geschehen.

Wir haben aber, nach über 3 Monaten, die Möglichkeit, Deutschland mit anderen Ländern zu vergleichen und ich persönlich bin der Meinung, dass wir in Deutschland doch recht viel Gnade erlebt haben. Aber das ist auch dem vorsichtigen Vorgehen der Regierung zu verdanken. Durch viel Druck, seitens der Gesellschaft und der Wirtschaft, riskieren wir, vieles wieder zu verlieren.

Ich persönlich lehne unvorsichtige Lockerungen ab und bin besonders dagegen, wenn die Versammlungsverbote als satanisch bezeichnet werden, wie ich in einer Predigt hörte, von einem Prediger, der mir schon vor Jahren als Verschwörungstheoretiker aufgefallen ist. Möchte hier keinen Namen nennen.

Wer von Betroffenen weiß, wer von Beschwerden weiß, auch bei solchen, die als „Genesen“ gelten, kann nicht anders, als die Corona-Pandemie ernst zu nehmen. Es ist für mich auch keine Hysterie, sondern Realismus. Vorsicht ist geboten.

Und zu der Frage, was tun, wenn Versammlungen untersagt sind? Für mich persönlich stellt sich in den letzten Monaten die Frage, wie wichtig ist mir die Gemeinschaft mit Gott, die Beschäftigung mit Seinem Wort, die Treue zum Herrn. Neben der persönlichen Bibelarbeit und der Gemeinschaft mit Gott im Gebet, durch gezielte Online-Gottesdienste und Bibelarbeiten, habe ich viel Segen erfahren.

Zum Schluss: Ich musste in dieser Zeit, der geringen Entbehrungen – was mich anbetrifft -, an die Menschen denken, die nicht nur auf Urlaub und andere Annehmlichkeiten verzichten müssen, sondern vor Krieg und Verfolgung und Hungersnot fliehen müssen. Und ganz besonders an die, die um des Glaubens Willen in Gefängnissen sind oder anderswie unterdrückt werden. Uns geht es doch gut, meine ich.

Erdenpilger
Beiträge: 11
Registriert: 07.07.2012 15:40

Re: Was tun, wenn Versammlungen untersagt sind?

Beitragvon Erdenpilger » 08.12.2020 21:10

Seid gegrüßt!

Geht man auf die Hauptseite "Aus der Praxis - Alltag, Mission, Gemeindearbeit etc" und sieht sich dann die Spalte "Statistik" an, wird man feststellen, dass (Stand 08.12.2020) mit Abstand KEIN Beitrag weniger Zugriffe hatte als dieser! Ist das nicht vielsagend?!

Ist es uns egal, dass weltliche Autoritäten die Zusammenkünfte einschränken oder verbieten, weil wir alle ohnehin fest im Glauben stehen und Gott mehr gehorchen als Menschen? Folgen unsere Zusammenkünfte längst dem biblischen Prinzip, dass wir ja "Familie" sind und uns eben als Familie "in den Häusern" treffen, so wie es am Anfang gehandhabt wurde? so dass es uns nicht anficht, dass riesige Gebäude leerstehen, die Miete und die Gehälter nicht mehr bezahlt werden und das Unternehmen "Gemeinde" droht, pleitezugehen? Leben wir schon längst diese "Familie", in welcher einer dem anderen dient, einer den anderen mit Psalmen und Lobliedern erbaut, einer mit dem anderen betet und weint - ohne weltlichen Ballast und Regeln?

Was haben Abstandsregeln, Lockdown und "Maske auf" innerhalb einer Familie für Relevanz? Der Staat lässt doch Familien zusammen bleiben - und hat Christus uns nicht einmal seine "Geschwister" genannt?! Hat er die geistliche Familie nicht über die Blutsfamilie gestellt?
Und was sagt die Schrift zu Masken? Ich habe Lev 13:45, Hes 24:17 und Micha 3:7 gefunden. Sie sind Zeichen unheilbarer Krankheit und des Todes (auch des geistlichen) und eine prophetische Warnung, dass Gott nicht mehr antwortet! Sie sind Zeichen des kommenden Gerichts für Ungläubige und Ausdruck der Unterwerfung unter eine spirituelle Autorität (Enc. Britannica). Welche dürfte das sein? Sind im Gegensatz dazu Nachfolger Christi nicht diejenigen "welche mit unverhülltem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn schauen"? (2.Kor)


Kommt wieder zusammen. Im kleinen Kreis oder im großen. Wo zwei oder drei versammelt sind in Seinem Namen, da ist Er in ihrer Mitte. Punkt. Keine "geistliche Leiterschaft" nötig. Kein "Pfarrer" nötig. Keine "Ämter" nötig. Das alles kann durch Gottes Gnade folgen, ist aber nicht Voraussetzung für Gemeinde. Gemeinde ist die Sammlung der Herausgerufenen aus dieser Weltzeit! Männer, handelt danach: übernehmt Verantwortung: studiert die Schrift, schlagt Parallelstellen nach, lest unklare Abschnitte im Licht von klareren. Lasst auch mal die Kommentare liegen. Sie sind IMMER gefärbt. Lehrt eure Frauen und Kinder anhand der Schrift und seid Vorbilder für das, was ihr lehrt. Frauen: haltet euch zurück. Ihr mögt vieles besser können als eure Männer, aber vieles ist nicht eure Aufgabe. Lebt als Heraus-Gerufene, nicht als In-der-Weltliebe-verbliebene!
Durch den Druck der jetzt auf alten Strukturen lastet, haben wir die Chance, Ballast abzuwerfen und uns zurückzubesinnen und das ist die gute Seite der Medallie! Videokonferenzen sind keine Gemeinschaft. Abstand halten ist keine Gemeinschaft. Masken tragen ist keine Gemeinschaft und wer den Lobpreis der Heiligen verbietet, arbeitet für Satan!


Diese Krise wird nicht die letzte sein und dieser Virus nur einer von vielen. Seuchen sind Zeichen der Endzeit und von Gott vorhergesagt. Ich kann daher vom "Aussitzen" nur abraten und ermuntere mich selbst und alle: Definiert eure Gemeinde neu. Re-formiert sie anhand dessen, was ihr in der Schrift erkennt. Betet um Kraft und den Willen, diese Erkenntnisse umzusetzen. "Wer gottselig leben will in dieser Weltzeit..." ... und keine Maske in den Zusammenkünften trägt und sich NICHT mit der mRNA-Impfung verändern lässt... und und und"... wird Verfolgung erleiden." Lieber zusammen für Christus verfolgt, als alleine im Frondienst der Welt versumpft. Oder?



Ein letzter Gedanke:
Wir Christen sind Meister darin, uns vom anderen zu trennen: Irrlehre! falsche Lehre! bischen falsche Lehre. Calvinismus, Arminianismus, Dispensationalismus, Ismus-ismus. Taufe: lieber hin oder lieber her?! Groß oder auch klein? Untertauchen oder auch Besprenkeln? Dienste, Ämter oder doch nur Gaben? Endzeit vor, Halbzeit nach oder Mahlzeit in der Trübsalszeit?

Leute, Leute, wir haben jetzt die Trennung, die wir schon immer haben wollten...

Möge Gott sich unser in Christus gnädig annehmen: Wir armen haben's wahrlich nicht verdient...


Herr, schenke uns Liebe und Langmut und Mitgefühl für die "anderen" Geschwister, die auch erlöst hast; Weisheit, Dein Wort an Hand und Stirn - im Denken und im Tun - auf unser Leben anzuwenden und gerade jetzt: Mut zur Freiheit! Denn unser Dienst ist ein gerechter, unsere Hoffnung ist eine herrliche und unser Geist ein Geist der Freiheit!

HalleluJah

joasch
Beiträge: 174
Registriert: 07.04.2005 10:57
Wohnort: 32832 Augustdorf

Re: Was tun, wenn Versammlungen untersagt sind?

Beitragvon joasch » 18.01.2021 19:42

Die Lage ist zwar von Bundesland zu Bundesland verschieden, manchmal auch von Kommune zu Kommune, aber grundsätzlich führen die Auflagen dazu, christliche Gottesdienste ab adsurdum zu führen, ja im Wesen unmöglich zu machen. ("Gottesdienst" im biblischen Sinn ist ja mehr als sich sonntags ein, zwei Stunden zu Gebet, Predigt und Gesang zu versammeln, sondern u.a. auch, "Waisen und Witwen in ihrer Bedrängnis zu besuchen" [Jak 1,27].) Ich schrieb schon mal jemandem per E-Mail: Demnächst dürfen wir das Abendmahl wohl nur noch am Besenstiel reichen, um die "Sicherheitsabstände" einzuhalten...

Was die Machthaber sich alles erlauben, um in die inneren Belange von Religionsgemeinschaften hineinzuregieren (was am Rande bemerkt gegen Menschen- und Verfassungsrechte verstößt), wäre mit dem Wort "dreist" nur sehr unzureichend beschrieben. Wenn ich mal beispielhaft den Maskenzwang aufgreifen darf: Das alles wäre das reinste absurde Theater, wenn es nicht genug Leute gäbe, die es bierernst nehmen und alles glauben, was unsere Staatspropaganda-Organe alias Rundfunk und Presse von sich geben.

Auf jeder Verkaufsverpackung der Masken steht kleingedruckt: "Schützt nicht vor Infektionen durch Viren oder Bakterien." (Das gilt auch für die FFP2-Masken, die ab heute in Söderland verordnet sind.) D.h. man will uns zwingen, etwas als "Schutz" zu tragen, was gar nicht schützt. Das ist seitens der Politiker boshaft-schikanös (die wissen es besser und halten sich selbst nicht an ihre Vorschriften, wenn sie sich unbeobachtet wähnen), seitens der leichtgläubigen Untertanen regelrecht abergläubisch-religiös: Ohne objektive Gründe, ja sogar gegen objektiv gegebene Fakten erwartet man durch das Tragen der Masken geradezu magisch Heil und Hilfe. Unabhängig davon darf ich als Mann mir beim Beten das Haupt nicht verhüllen bzw. nichts auf dem Haupt haben (1Kor 11).

Dann verbietet man uns neuerdings sogar, in den Gottesdiensten zu singen. Das aber ist ein ausdrückliches apostolisches Gebot an die christliche Gemeinde (Eph 5,19; Kol 3,16). Der Staat stellt sich damit gegen Gott. Bei einer echten Seuchengefahr wäre ich durchaus für strenge Vorsichtsmaßnahmen, aber inzwischen ist klar, daß eine solche objektiv nicht gegeben ist.

Begriffe wie "Pandemie", "Epidemie", "Seuche" usw. sind in Bezug auf COVID-19 absolut lächerlich. Nun gab und gibt es zwar einige Fälle, in denen Menschen schwer daran erkrankten oder sogar starben; im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung betrifft das aber nur einen verschwindend geringen Prozentsatz. Dazu muß man nur die Sterbezahlen ansehen. Wir hatten in der Saison 2019/20 eine Übersterblichkeit von ziemlich genau NULL. Würde hingegen wirklich eine gemeingefährliche Seuche umgehen, dann hätten die von Prof. Drosten allein für Deutschland angedrohten 278.000 Toten mindestens erreicht werden müssen, wenn nicht zehn- bis hundertmal so viele.

Was heißt das für uns? Nun, wem muß man mehr gehorchen: Gott oder den Menschen?
Solus Christus - Sola Gratia - Sola Fide - Sola Scriptura - Tota Scriptura


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 10 Gäste