Moderator: Jörg
Anton hat geschrieben:Lieber Peter, der Heilige Geist ist Gott!! Vergiß das bitte nicht!
Wir dürfen nicht den Versuch unternehmen, Gott zu zerteilen
Er ist nicht etwas von innen o. außen, Er ist Gott
Es wäre außerdem gut, wenn du deine Aussagen aus der Schrift heraus nehmen würdest.
Ich kann deine Ansicht so kaum nachvollziehen (nicht logisch oder so, sondern biblisch).
Liebe Grüße,
Anton
Act 1:4 Und als er mit ihnen zusammen war, gebot er ihnen, von Jerusalem nicht zu weichen, sondern die Verheißung des Vaters abzuwarten, welche ihr, so sprach er , von mir vernommen habt,
Act 1:5 denn Johannes hat mit Wasser getauft, ihr aber sollt im heiligen Geiste getauft werden, nicht lange nach diesen Tagen.
Act 1:6 Die nun zusammengekommen waren, fragten ihn und sprachen: Herr, gibst du in dieser Zeit Israel die Königsherrschaft wieder?
Act 1:7 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Stunden zu kennen, welche der Vater in seiner eigenen Macht festgesetzt hat;
Act 1:8 sondern ihr werdet Kraft empfangen, wenn der heilige Geist über euch kommt, und werdet Zeugen für mich sein in Jerusalem und in ganz Judäa und Samaria und bis ans Ende der Erde!
Doch. Und mir ist bewusst, dass der heilige Geist Gott ist und nicht eine sphaerische Kraft.Anton hat geschrieben:Till, hast du meinen Beitrag dazu oben nicht gelesen
Lieben Gruß,
Anton
Hallo Anton,Anton hat geschrieben:Lieber Peter, der Heilige Geist ist Gott!! Vergiß das bitte nicht!
Wir dürfen nicht den Versuch unternehmen, Gott zu zerteilen :shock:
Er ist nicht etwas von innen o. außen, Er ist Gott :!:
Es wäre außerdem gut, wenn du deine Aussagen aus der Schrift heraus nehmen würdest.
Ich kann deine Ansicht so kaum nachvollziehen (nicht logisch oder so, sondern biblisch).
Liebe Grüße,
Anton
Lk 1:35 Und der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der Heilige Geist wird über dich kommen, und Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das geboren werden wird, Sohn Gottes genannt werden.
Nächstes Beispiel, die Jünger.Lk 3:22 und der Heilige Geist in leiblicher Gestalt, wie eine Taube, auf ihn herabstieg, und eine Stimme aus dem Himmel kam: Du bist mein geliebter Sohn, an dir habe ich Wohlgefallen gefunden
...
Lk 4:1 Jesus aber, voll Heiligen Geistes, kehrte vom Jordan zurück und wurde durch den Geist in der Wüste vierzig Tage umhergeführt
Hier haucht der Herr sich selbst als der Heilige Geist - der verheissene parakletos in Seine Jünger hinein. Dieses Hieinhauchen veränderte die Junger innerlich. Nach diesem Ereigniss begann für die Jünger die neue Etappe des Lebens, das Leben der Nachfolge dem Herrn als dem innewohnendem Gott. Nach diesem Ereigniss machte Petrus z.B. keine Dummheiten mehr, sondern veränderte sich deutlich, was seine Rede in Apg 1:15 ff beweist.Joh 20:22 Und als er dies gesagt hatte, hauchte er in sie und spricht zu ihnen: Empfanget den Heiligen Geist!
Das Wort erfüllt in Vers 4 ist das griechische Wort plēthō was eine äußerliche Erfüllung, Ausrüstung, Versorgung bedeutet. Zum Vergleich im Vers 2 steht, dass der Heilige Geist das Haus erfüllte. Dort ist das griechische Wort plēroō verwendet, was die Erfüllung von innen, ausfüllung eines Raumes bedeutet.Apg 2:2 Und plötzlich geschah aus dem Himmel ein Brausen, wie von einem daherfahrenden, gewaltigen Winde, und erfüllte das ganze Haus, wo sie saßen.
Apg 2:3 Und es erschienen ihnen zerteilte Zungen wie von Feuer, und sie setzten sich auf jeden einzelnen von ihnen.
Apg 2:4 Und sie wurden alle mit Heiligem Geiste erfüllt und fingen an, in anderen Sprachen zu reden, wie der Geist ihnen gab auszusprechen
In diesem Vers siehst du die Stärkung mit der Kraft durch den Geist Gottes und den inneren Menschen. Es sind wieder zwei Aspekte des Selben. Der innere Mensch ist der innewohnende Christus als der Heilige Geist, als Leben und die Lebensversorgung. Die Stärkung findet jedoch von Gott mit Kraft durch Seinen Geist statt.Eph 3:16 auf daß er euch gebe, nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit mit Kraft gestärkt zu werden durch seinen Geist an dem inneren Menschen
Kannst du das bitte etwas näher erläutern?Peter hat geschrieben:Die charismatische/pfingstlerische Bewegung betont finde ich, zu sehr den ökonomischen Aspekt des Heiligen Geistes, ohne viel Aufmerksamkeit dem essentiellen Aspekt zu schenken.
Hallo Anton,Anton hat geschrieben:Lieber Peter,
Ich möchte nicht sagen, dass der Heilige Geist überhaupt nicht Kraft schenken würde.
Es muss aber deutlich unterschieden werden, wo spezielle Befähigungen stattfanden und was die generelle Bedeutung des Heiligen Geistes für unser Leben ist :!:
Kannst du das bitte etwas näher erläutern?Peter hat geschrieben:Die charismatische/pfingstlerische Bewegung betont finde ich, zu sehr den ökonomischen Aspekt des Heiligen Geistes, ohne viel Aufmerksamkeit dem essentiellen Aspekt zu schenken.
Auf die von dir erwähnten Bibelpassagen werde ich später eingehen, weil es mir im Moment nicht möglich ist... $:|
WITNESS LEE IST MIT ÄUSSERSTER SORGFALT ZU LESEN!!
(Außerdem gibt es gesündere Literatur, Peter.)
Liebe Grüße,
Anton
2.) Er missachtet die Bedeutung von Jesus in Johannes 7,37-39Wenn jemand dürstet.Wenige Jahrhunderte vor Jesus entstand die Tradition, dass in den sieben Tagen des Laubhüttenfestes ein goldenes Gefäß, gefüllt mit Wasser aus dem Teich Siloah, in einer Prozession vom Hohenpriester zurück zum Tempel getragen wurde. Wenn die Prozession am Wassertor an der Südseite des inneren Tempelhofs ankam, erklangen drei Trompeten, um den freudigen Anlass zu betonen, und die Menschen trugen Jes 12,3 vor: »Und ihr werdet mit Freuden Wasser schöpfen aus den Brunnen des Heils.« Am Tempel angekommen, gingen die Priester unter den Blicken von Zuschauern mit dem Wassergefäß um den Altar, während der Tempelchor das Hallel sang (Ps 113-118). Das Wasser wurde Gott zur Zeit des Morgenopfers dargebracht. Die Verwendung des Wassers symbolisierte den Segen durch ausreichenden Regen für die Ernte. Jesus gebrauchte dieses Ereignis als Anschauungsunterricht und als Gelegenheit, sein Volk am letzten Tag des Festes öffentlich aufzufordern, ihn als das lebendige Wasser anzunehmen. Seine Worte erinnern an Jes 55,1.
Stattdessen behauptet Lee, dass Jesus erst durch Tod und Auferstehung vom Fleisch zu Geist verwandelt werden musste, damit Er in uns kommen könne, um uns Leben zu geben!! (Ich darf leider die Quelle, die Peter oben verlinkt hat, nicht zitieren!) Peter, wo hat er diesen Irrsinn her??dürstet ... komme ... trinke. Diese drei Worte fassen die Einladung des Evangeliums zusammen. Das Erkennen der Notwendigkeit führt dazu, dass man sich der Quelle naht und schließlich das Benötigte erhält. Die durstige und bedürftige Seele spürt das Verlangen, zum Erlöser zu kommen und trinkt, d.h. empfängt die von ihm angebotene Errettung.
[...] Die Bedeutung der Einladung Jesu findet sich in der Tatsache, dass er die Erfüllung all dessen war, worauf das Laubhüttenfest vorausgriff, d.h. er war der Eine, der das lebendige Wasser gab, welches dem Menschen ewiges Leben schenkt (vgl. 4,10.11).
Es sind einfach nur zwei verschiedene Ausdrucksweisen für ein und dasselbe, die je nach Kontext zum Tragen kommen. Ich kann darin keinen innerlichen oder äußerlichen Aspekt finden.plätho = voll sein od. werden
pläroo = füllen, anfüllen
das ist jetzt deine subjektive Auffassung, die ich wohl einfach akzeptieren muss.Anton hat geschrieben:W. Lee interpretiert die Bibel nach seinem eigenen Gutdünken. Anstatt die Bibel zu fragen, was der Text bedeutet, fragt er quasi sich selbst. Damit kommt er nicht zu einem biblischen Ergebnis, sondern zu einer frommen Idee! Anstatt die Bibel auszulegen (Exegese), legt er fremde Ideen in die Bibel hinein (Eisegese). Das ist immer höchst problematisch und irre gefährlich!!
Ich weiss nicht warum es dich so aufregt, aber ich finde da keine Wiedersprüche zu McArturs Kommentar. Lee beachtet dieses Ritual wohl tatsächlich nicht, sondern folgt lediglich dem, was im Text steht. Was haben auch judische Abläufe mit uns jetzt zu tun?Anton hat geschrieben:1.) Lee missachtet, die Bedeutung des Laubhüttenfestes für Johannes 7,37-39.
Ich zitiere John MacArthur aus der Studienbibel (CLV):2.) Er missachtet die Bedeutung von Jesus in Johannes 7,37-39Wenn jemand dürstet.Wenige Jahrhunderte vor Jesus entstand die Tradition, dass in den sieben Tagen des Laubhüttenfestes ein goldenes Gefäß, gefüllt mit Wasser aus dem Teich Siloah, in einer Prozession vom Hohenpriester zurück zum Tempel getragen wurde. Wenn die Prozession am Wassertor an der Südseite des inneren Tempelhofs ankam, erklangen drei Trompeten, um den freudigen Anlass zu betonen, und die Menschen trugen Jes 12,3 vor: »Und ihr werdet mit Freuden Wasser schöpfen aus den Brunnen des Heils.« Am Tempel angekommen, gingen die Priester unter den Blicken von Zuschauern mit dem Wassergefäß um den Altar, während der Tempelchor das Hallel sang (Ps 113-118). Das Wasser wurde Gott zur Zeit des Morgenopfers dargebracht. Die Verwendung des Wassers symbolisierte den Segen durch ausreichenden Regen für die Ernte. Jesus gebrauchte dieses Ereignis als Anschauungsunterricht und als Gelegenheit, sein Volk am letzten Tag des Festes öffentlich aufzufordern, ihn als das lebendige Wasser anzunehmen. Seine Worte erinnern an Jes 55,1.
Ich zitiere wieder MacArthur aus obiger Studienbibel:Stattdessen behauptet Lee, dass Jesus erst durch Tod und Auferstehung vom Fleisch zu Geist verwandelt werden musste, damit Er in uns kommen könne, um uns Leben zu geben!! (Ich darf leider die Quelle, die Peter oben verlinkt hat, nicht zitieren!) Peter, wo hat er diesen Irrsinn her??dürstet ... komme ... trinke. Diese drei Worte fassen die Einladung des Evangeliums zusammen. Das Erkennen der Notwendigkeit führt dazu, dass man sich der Quelle naht und schließlich das Benötigte erhält. Die durstige und bedürftige Seele spürt das Verlangen, zum Erlöser zu kommen und trinkt, d.h. empfängt die von ihm angebotene Errettung.
[...] Die Bedeutung der Einladung Jesu findet sich in der Tatsache, dass er die Erfüllung all dessen war, worauf das Laubhüttenfest vorausgriff, d.h. er war der Eine, der das lebendige Wasser gab, welches dem Menschen ewiges Leben schenkt (vgl. 4,10.11).
Elberfelder Bibel hat geschrieben:Joh 7.
37 An dem letzten, dem großen Tage des Festes aber stand Jesus und rief und sprach: Wenn jemand dürstet, so komme er zu mir und trinke.
38 Wer an mich glaubt, gleichwie die Schrift gesagt hat, aus dessen Leibe werden Ströme lebendigen Wassers fließen.
39 Dies aber sagte er von dem Geiste, welchen die an ihn Glaubenden empfangen sollten; denn noch war der Geist nicht da, weil Jesus noch nicht verherrlicht worden war.
1.Kor 15.
45 ... der letzte Adam [wurde] zum lebengebenden Geist
Anton hat geschrieben:3.) Missinterpretiert Lee die Gabe des Heiligen Geistes in Johannes 20,22.
Er behauptet, dass Jesus, nachdem Er in Geist verwandelt wurde(!), sich selbst als Heiligen Geist den Jüngern mitteilte.
Mit Modalismus hat es deutlichen Unterschied. Lee unterstreicht ganz deutlich die Dreieinigkeit. Die immerwährende Koexistenz von Vater, Sohn und Geist. Der Prozess des Werdens ist ökonomisch, das heisst für Erfüllung des Planes Gottes mit dem Menschen notwendig gewesen. In seinem Wesen jedoch war Gott immer unveränderlich.Anton hat geschrieben:Ich frage abermals: Wo hat er diesen Irrsinn her??
Es klingt tatsächlich nach der Irrlehre des Modalismus, wonach Gott in verschiedenen Modi den Menschen begegne. Mal als Vater, mal als Sohn und mal als Geist.
Darf ich fragen warum du Langenscheidts Wörterbuch befragst, statt Strong zu nehmen? Ist Langenscheidts genauer? ich mein, ich habe in grichisch keine Speziellkenntnisse, aber wenn da etwas anderes steht, dann hat es auch andere Färbung.Anton hat geschrieben:4.) Lees Unterscheidung in der Bedeutung der beiden Formen "pleeroo" und "pleetho" ist völlig aus der Luft gegriffen!
Ich zitiere Langenscheids Großwörterbuch Griechisch-Deutsch (Hermann Menge):Es sind einfach nur zwei verschiedene Ausdrucksweisen für ein und dasselbe, die je nach Kontext zum Tragen kommen. Ich kann darin keinen innerlichen oder äußerlichen Aspekt finden.plätho = voll sein od. werden
pläroo = füllen, anfüllen
Mehr kann ich dir im Moment nicht erwidern, aber irgendwie tust du mir etwas leid...
Das Kommen des Heiligen Geistes, Georg, ist das Kommen Gottes! Du ignorierst die Lehre der Dreieinigkeit Gottes und stellst den Heiligen Geist bloß als eine übernatürliche oder göttliche Kraft hin. Damit befindest du dich aber in der Gesellschaft der Arianer (Ur-Ketzer) und der Zeugen Jehovas (moderne Arianer)
Wenn ich zu meiner Frau sage: Du bekommst Blumen, wenn ich abends nach Hause komme.“ Dann bedeutet das nicht, dass mein Nach-Hause-kommen, immer Blumen-bekommen ist. Denn am nächsten Tag bringe ich nichts mit außer Müdigkeit!
Schon in Ordnung, Georg, *schmunzel* ich nehme es auf die leichte Schulter. Das ist überhaupt nicht schlimm, ich bin Anton für das Mitgefühl dankbar. Es ist auf jeden Fall besser als eine Intention unbedingt warnen, ermahnen oder um jeden Preis erretten zu müssen. Wir wollen ja weiter miteinander "sprechen".Georg hat geschrieben:Mehr kann ich dir im Moment nicht erwidern, aber irgendwie tust du mir etwas leid...
Ich denke nicht, dass derartige Kommentare weiterbringen. Sie führen nur zu ...
