Satan kann keine Gedanken lesen?

Lehrfragen in Theorie und Praxis - also alles von Bibelverständnis über Heilslehre und Gemeindelehre bis Zukunftslehre

Moderatoren: Der Pilgrim, Peter01, Anton

Joel213
Beiträge: 67
Registriert: 05.06.2010 18:38

Satan kann keine Gedanken lesen?

Beitragvon Joel213 » 22.01.2012 01:53

Mir wurde heute die Frage gestellt, ob es stimmt, dass Satan die Gedanken der Menschen nicht lesen kann. Mein erster Gedanke war, warum sollte er das denn nicht können? Ich kenne jetzt zwar nur Bibelstellen, wo Gott die Gedanken der Menschen kennt und nicht explizit Satan genannt wird, aber ich würde ihn jetzt vom Grundsatz her davon nicht ausnehmen. Habt ihr dazu eine Meinung? Würde mich interessieren.

Leo_Sibbing
Moderator
Beiträge: 1023
Registriert: 12.05.2008 11:58
Wohnort: 46286 Dorsten-Wulfen
Kontaktdaten:

Beitragvon Leo_Sibbing » 22.01.2012 22:54

Hallo,
Satan ist ein gefallener Engel.

Können Engel Gedanken lesen? (Ich weiß es auch nicht)

LG
Leo
Ich freue mich sehr in dem HERRN, und meine Seele ist fröhlich in meinem Gott; denn er hat mir Kleider des Heils angezogen, mit dem Mantel der Gerechtigkeit mich bekleidet, ... Jesaja 61,10

Joel213
Beiträge: 67
Registriert: 05.06.2010 18:38

Beitragvon Joel213 » 23.01.2012 18:50

So 100% eindeutig ist das mit dem gefallenen Engel von der Bibel her aber auch nicht. Nichtsdestotrotz, zumindest kennen wir schon mal die Gedanken von Satan: 2. Kor 2,11 "damit wir nicht vom Satan übervorteilt werden; denn seine Gedanken sind uns nicht unbekannt."

Vielleicht verhält es sich so ähnlich. Wie wir Satan und seine Gedanken bzw. Absichten kennen, so kennt er auch die Menschen ganz genau und weiß wie sie ticken mit ihrer Verdorbenheit, Fleischlichkeit und ihren bösen Gedanken. Aber ob er jetzt bis ins kleinste meine Gedanken kennt, wüßte ich jetzt so auch nicht. Hat sonst noch jemand eine Meinung dazu?

Jörg
Moderator
Beiträge: 2287
Registriert: 04.04.2008 07:47
Wohnort: Essen im Ruhrpott

Beitragvon Jörg » 24.01.2012 06:11

Ich habe da überhaupt keinen Zweifel, daß Satan unsere Gedanken kennt! Wie anders ist es da erklärlich, daß, wenn ich still bete (also nur in Gedanken), abgelenkt werde und Satan mich so vom Gebet abhalten will?

Viele Grüße

Jörg
Es muß alles erst einmal an Gott vorüber, bevor es mich treffen kann. (Helmut Thielicke)

Joel213
Beiträge: 67
Registriert: 05.06.2010 18:38

Beitragvon Joel213 » 24.01.2012 19:18

Hm, soweit ich weiß gibt es aber auch keinen Fall in der Bibel, wo Satan einen Beter beim beten behindern würde. Das ist ja alles mehr eine Sache der Konzentration finde ich.

Jörg
Moderator
Beiträge: 2287
Registriert: 04.04.2008 07:47
Wohnort: Essen im Ruhrpott

Beitragvon Jörg » 25.01.2012 06:51

Unkonzentriertheit hat sicherlich vielfältige Ursachen - und nicht immer ist der Teufel die Ursache. Aber es ist doch trotzdem die Erfahrung vieler Christen, daß gerade, wenn sie beten wollten, mancherlei Ablenkungsmanöver vom Teufel auf sie "geschossen" werden ("feurige Pfeile des Bösen" - Epheser 6). Hier den Satan außen vor zu lassen, wird der "Glaubens-Wirklichkeit" nicht gerecht!

Lieben Gruß, Jörg
Es muß alles erst einmal an Gott vorüber, bevor es mich treffen kann. (Helmut Thielicke)

Joel213
Beiträge: 67
Registriert: 05.06.2010 18:38

Beitragvon Joel213 » 25.01.2012 17:58

Das ist aber ein gutes Stück "Erfahrungstheologie". Ich benötige jedoch die "harten" Bibelfakten... :-) Aber selbst wenn Satan versuchen würde die Gläubigen vom gedanklichen Beten abzulenken, heißt das ja noch nicht, dass er den genauen Wortlaut der Gedanken dabei auch kennt.

Benutzeravatar
Joschie
Moderator
Beiträge: 5674
Registriert: 28.02.2007 20:18
Wohnort: Hamburg

Beitragvon Joschie » 25.01.2012 19:01

Joel hat geschrieben:So 100% eindeutig ist das mit dem gefallenen Engel von der Bibel her aber auch nicht.
Was ist dann zu 100% ein gefallener Engel?
Gruß Joschie
Tod, wo ist dein Stachel? Totenreich, wo ist dein Sieg? 1Kor 15,55

Joel213
Beiträge: 67
Registriert: 05.06.2010 18:38

Beitragvon Joel213 » 25.01.2012 19:13

@ Joschie: Das wäre dann 100% eindeutig, wenn in der Bibel z. B. stehen würde: "Satan ist ein Engel der von Gott abgefallen ist". Diese Aussage wird aber so eindeutig in dieser Form nicht getroffen. Deswegen bleibt es ein Stück weit Spekulation, ob Satan ein "abgefallener" Engel ist.

Benutzeravatar
Peter01
Moderator
Beiträge: 778
Registriert: 18.10.2009 07:43

Beitragvon Peter01 » 25.01.2012 20:13

Hallo zusammen,

es steht an keiner Stelle, dass Satan die Gedanken der Menschen lesen kann. Es steht das Gott dies kann (vgl. Jer 17,10; Ps 7,10; 139,2...)

Eine Bibelstelle weist darauf hin, dass der Satan die Gedanken der Menschen nicht lesen kann:

1Kön 8,39: so höre du es im Himmel, in deiner Wohnstätte, und vergib und greife ein und gib jedem einzelnen entsprechend allen seinen Wegen, wie du sein Herz erkennst – denn du allein erkennst das Herz aller Menschenkinder –,

Satan ist sehr listig und kennt die Menschen, nun schon seit ca. 6000 Jahren. Er hat eine sehr große Erfahrung. Kennt aber nicht die Gedanken der Menschen. Denn sonst würde er ja z.B. wissen, dass Hiob sich niemals von Gott absagen würde. Er würde z.B. Jesus als Mensch vielleicht nicht versuchen, wenn er seine Gedanken kennen würde. Er würde ja sonst wissen, dass Jesus niemals vor ihm niederfallen würde.

Gruß

Peter

Benutzeravatar
Joschie
Moderator
Beiträge: 5674
Registriert: 28.02.2007 20:18
Wohnort: Hamburg

Beitragvon Joschie » 25.01.2012 22:00

Joel213 hat geschrieben:@ Joschie: Das wäre dann 100% eindeutig, wenn in der Bibel z. B. stehen würde: "Satan ist ein Engel der von Gott abgefallen ist". Diese Aussage wird aber so eindeutig in dieser Form nicht getroffen. Deswegen bleibt es ein Stück weit Spekulation, ob Satan ein "abgefallener" Engel ist.
Was ist dann Satan, in deinen Augen?
Gruß Joschie
Tod, wo ist dein Stachel? Totenreich, wo ist dein Sieg? 1Kor 15,55

Joel213
Beiträge: 67
Registriert: 05.06.2010 18:38

Beitragvon Joel213 » 25.01.2012 22:55

Joschie: Die Möglichkeit, dass er ein "abgefallener" Engel ist besteht durchaus. Aber die Bibel gibt mir hierauf keine direkte und eindeutige Antwort. Gott lässt das bewusst als Geheimnis stehen. Also weiß ich es nicht.

Peter01: Ich kann mich deiner Aussage in etwa anschliessen.

Benutzeravatar
Joschie
Moderator
Beiträge: 5674
Registriert: 28.02.2007 20:18
Wohnort: Hamburg

Beitragvon Joschie » 26.01.2012 19:18

Joel213 hat geschrieben:Joschie: Die Möglichkeit, dass er ein "abgefallener" Engel ist besteht durchaus. Aber die Bibel gibt mir hierauf keine direkte und eindeutige Antwort. Gott lässt das bewusst als Geheimnis stehen. Also weiß ich es nicht.
Jetzt verstehe ich deine Aussage davor viel besser :idea:
Gruß Joschie
Tod, wo ist dein Stachel? Totenreich, wo ist dein Sieg? 1Kor 15,55

Shalom
Moderator
Beiträge: 71
Registriert: 31.01.2012 08:30

Beitragvon Shalom » 31.01.2012 09:35

Hallo zusammen,
Elbf.Lukas 10,18
Er sprach aber zu ihnen: Ich schaute den Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen.
ist für mich ein Hinweis an einen Abfall des ehemaligen Cherubs zu denken.
In 1.Kor.11,10, heisst es:
"Darum soll die Frau [ein Zeichen der] Macht auf dem Haupt haben, um der Engel willen"
Könnten die Engel Gedanken lesen, bräuchten sie dann ein sichtbares Zeichen, dass die Frau Gottes Ordnung respektiert?

Benutzeravatar
albra-hdh
Beiträge: 111
Registriert: 29.04.2007 20:10
Wohnort: Heidenheim an der Brenz

Beitragvon albra-hdh » 19.02.2012 17:20

Gerade im Gebet (Gespräch mit Gott) kann Satan keine Gedanken lesen. Und genau deswegen will Satan uns vom Gebet abhalten. Des weiteren ist das Gebet eine sehr scharfe Waffe, worauf Satan keinen Einfluss hat.

Ich definiere mal das Gebet mit Gott mit eigenen Worten, weil diese ja nicht in der Bibel stehen, aber ich mir das so vorstellen kann (also nur meine eigene Meinung), muss aber nicht der Richtigkeit entsprechen.

Das Gebet ist eine Art Tunnelgebet, wobei es seitlich im Tunnel keine Türen gibt, sondern nur ein einziger Ausgang ganz am Ende. Und ganz am Ende steht unser Herr, der unser Vermittler ist. Die Tunnelwände Gottes kann Satan nicht überlisten, also praktisch unsere Gedanken/Wörter im Gebet nicht verstehen.

Genau aus diesem Grund will Satan uns vom Gebet abhalten, weil er da keine wirkunsgsvolle Waffe einsetzen kann.

Alles was außerhalb des Gebets liegt, da kann Satan uns versuchen anzugreifen, weil er die Schwächen eines jeden Menschen kennt und diese gandenlos versucht auszunützen.

Letztendlich kann ich mich der Meinung von Peter01 nur anschließen.
Ich weiß, mein Gott, dass du das Herz prüfst, und Aufrichtigkeit ist dir angenehm. 1. Chronik 29,17


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 5 Gäste