Die große Drangsal und die dreieinhalb Jahre

[jmspross]

Hallo tschilli

Ich fange mal gleich mit deinen Zitaten an.

2Co 5:17Darum ist jemand in Christus,
(das sind die Könige und Priester auf Jesu, Thron Off 3:21 die an der ersten Auferstehung teilhaben. Off. 20:4-7)
2Co 5:18 Das alles aber von Gott-Vater, der uns durch Christus
(Gott-Sohn als Mittler und Hoher Priester vor Gott-Vater im „Neuen Bund“. Heb. 9:15-19)
mit sich (Gott-Vater)
versöhnt und uns
(denen die im „Neuen Bund“ mit Gott-Vater über den Mittler Jesu verbunden sind stehen)
den Dienst der Versöhnung gegeben hat;
2Co 5:19 weil nämlich Gott-Vater in Christus war und die Welt mit sich selbst (Gott-Vater)versöhnte, indem er ihnen ihre Sünden nicht zurechnete und das Wort der Versöhnung in uns legte.
Hier in 2Co 5:19 wird doch ganz deutlich ausgedrückt das die Gottheit des Vaters in Jesu war
und nicht, das Jesus Christus Gott ist und das im Fleisch Adams. Sondern Gott –Vater, die Gottheit nahm Wohnung im sündlosen Christus, im ersten Leiblichen Tempel des Vaters im Fleische Adams gemäß des Neuen Bundes. Des Bundes-Vertrages wischen Gott-Vater und Gott-Sohn, der mit Jesu Tot rechtskräftig wurde, In den die Apostel und Gläubige Jünger den Zutritt zum Vater erlangen konnten und auch heute noch können. Das sind die für den Vater erkauften aus allen Nationen Off. 5:9+10 und mit Gott-Vater verbundenen die vom Vater gesalbten um Christ oder Gesalbter zu sein
Jesus Christus Wahrer Gott im Fleisch, das widerspricht eindeutig dessen was Paulus erklärt und niedergeschrieben hat.
Ihr scheint Phil. 2:7+8 nicht zur Kenntnis genommen zu haben oder nicht zu wollen.
Aber er (Gottes-Sohn) machte sich selbst (als Gottes-Sohn) zu nichts.
Andere übersetzen es mit
beraubte, entblößte, entleerte sich selbst
Wurde Knechts oder Sklavengestalt
Das er Menschen gleich geworden ist,
in Gleichheit der Menschen geworden ist
Er legte seine Gottheit ab und erniedrigte sich unter die Engel als Menschensohn.

Der sich selbst zu nichts gemacht hat, ist durch Hl. Geist gezeugt und dieser war in ihm, da er ohne Sünde war, von seiner Zeugung an bis zu seinem Tot am Kreuz. Der Hl. Geist des Vaters bewahrte ihn sündlos, betreute ihn und Belehrte ihn, das er schon als 10 oder 12-jähriger im Tempel lehrte, gemäß der Schrift die er doch selbst war, was die Priester erstaunen lies,. Als er Getauft wurde da kam Heiliger Geist wie eine Taube aus dem HIMMEL auf ihn. Die Frage stellt sich, wer war dieser Geist wenn er doch schon durch Hl. Geist gezeugt worden war. Das vollkommene göttliche Abbild im Fleisch, wie Adam einst durch Belehrung vom Vater werden sollte, welche durch die Sünde unmöglich wurde. Diese Möglichkeit hat Jesus durch sein Opfer wieder ermöglicht. 1. Pet. 5:10 ist doch keine Lüge oder?
War JESU da,
Gott im Fleische, oder Gottmensch, oder sogar Gott-Vater im Fleisch gewesen?
Mit seiner Taufe kam die fülle der Gottheit des Vaters auf und in ihn, denn Jesus wurde dadurch zum ersten lebendigen, von Gott-Vater bewohnten Tempel, im Fleisch, des sündlosen Menschensohnes JESU dem zweiten Adam, der bei seiner Taufe zum Erstgeborenen gesalbten Messias wurde. Rö. 8:29, Kol. 1:16-19.
Denn Gott-Vater in uns, das ist die Salbung wahrer Christen, Gesalbter, oder Messiase.
Das daß so ist wird klar am Kreuz kurz vor Jesu Tot, als JESUS ausrief, mein Gott, mein Gott warum hast du mich verlassen. Hier hat ihn, die fülle der Gottheit, der Vater wieder verlassen müssen. Und dann hat Jesus seinen Geist, seine Sündlose, Geistige, Person im Fleisch als sündenloser Menschensohn dem Vater anbefohlen und verschied. Dieser Geist Jesu, sündlos und Geistgezeugt war die Grundlage das Jesus Auferstehen konnte.

Mein Leitwort ist was Jesus in Mat. 23:9-13 sagt. Nach der revidierten Elberfelder - Bibel.
Ihr aber, lasst ihr euch nicht Rabbi nennen; denn einer ist euer Lehrer, ihr alle aber seid Brüder. * Ihr sollt auch nicht <jemanden> auf der Erde eueren Vater nennen; denn einer ist euer Vater , <nämlich> der im Himmel. Lasst euch auch nicht Meister nennen; denn einer ist euer Meister, der Christus.

Tschilli, Meine Antwort.
ob ich in schwerem Irrtum ob es aus meinem Herzen kommt oder von JESUS oder Gott-Vater ausgeht wird sich noch in Zukunft offenbaren. Jer. 23:18+22
Christus war und ist und bleibt für alle Ewigkeit ganz Auferstandener Menschensohn und wieder ganz Gottes-Sohn. Kann ich unterschreiben.
Die Fülle der Gottheit wohnte und wohnt in ihm und wird für alle Ewigkeit in ihm wohnen.
Kann ich auch unterschreiben.
Er war und ist und bleibt für alle Ewigkeit Mensch. Kann ich nicht unterschreiben.

Denn Jesus hat als sündloser zweiter Adam seinen Menschen-Leib und sein Blut zu Gunsten der Menschenkinder und des Neuen Bundes dahin gegeben, um die Möglichkeit der Menschen wie Adam wieder mit Gott-Vater verbunden und belehrt zu sein.

Joschie: welcher Richtung, gehörst du gemäß deiner Fragestellung an?
Ich gehöre keiner Richtung mehr an sondern aus diesen frei geworden der Zielsetzung in Jesu und durch Jesu vor dem Vater im Neuen Bund zu stehen, dafür ist Jesus gestorben.
Meine Richtung ist somit Jesus Christus als mein Herr, und Meister wie er es für jeden an Christus glaubenden selbstverständlich sein sollte. Unter Brüdern!. Aber aus welcher Richtung. Freie Auswahl, wie es uns gefällt, oder?. Eine der 7 von Jesu getadelten mehr oder weniger unreinen Gemeinden Jesu.
Brüder in Christi, ist doch dann die Frage und die sind von Anfang an vom Vater bestimmt, denn ein Vater JHWH bestimmt wer ihm Sohn ist, und nicht der Sohn JESUS wer ihm Bruder ist.
In Bezug auf den Neuen Bund: ist Jesus für mich.
Mein Mittler zu Gott-Vater.
Mein von mir angenommenes Sünden bedeckendes Opfer-Lamm auf dem Weg zum Vater.
Mein Hoher Priester vor seinem und dann meinem Vater, dem Gott Abrahams.
Was doch die normalste biblische Wegführung und Norm jedes Jüngers sein sollte und das Ziel jedes Christen, gemäß dem Vorbild JESU, ein vom Vater Gesalbter (Christ) zu werden, zu sein und zu bleiben bis in den Tot. Für die Herrlichkeit des Allmächtigen zu Leben und nicht für unsere Selbstherrlichkeit oder nach dem Motto, Vater unser, unser Wille geschehe.
All die verschiedenen Richtungen die du ansprichst, habe ich hinter mich gelassen. Herausgerufen der biblischen Wahrheit folgend, von lieben Brüdern, Bauleuten ihrer eigenen Richtungen, ausgeschlossen wie eins Jesus und seine Nachfolger verworfen wurden, wenn du weist was das bedeutet. Von A, Adventisten und ihren verschiedenen Richtungen über Evangelischen u. i. v. R., K wie Katholiken u. i. v. R., M wie Mormonen, bis Z wie Zeugen Jehovas. Die kreisen doch alle nur um sich selbst und sind sich dem Namen Jesu Christe zur Schande sogar verfeindet, wo Jesu gebietet seine Feinde zu Lieben. Diese, wenn überhaupt Jünger und Christen an Christi statt benötigen keine Feinde um zerstört zu werden. Die Christenheit besorgt das selbst, aber nicht in Jesu Christi, das ist ein anderer Geist.
Gelernt habe ich viel, bei allen, im vergleich ihrer Richtungslehren im Vergleich mit dem Wort Gottes. Wie die von Beröa, die, die Ausführungen Paulus, an hand der Schrift prüften und dann als Gottes Wort annahmen. Denn Teilwahrheiten große wie kleine findet man in allen Richtungen, vor allem von verschiedenen Sichtweisen, die das Verständnis schon unter dem Hl. Geist erweitern, geschweige erst wenn von der Gottheit bewohnt und geführt.
Doch gibt es nur einen Gott-Vater, nur eine Wahrheit, Jesus in Person, er sagte ich bin die Wahrheit und die gesunde biblische Lehre, aber zwei Völker die zu einem werden sollen.
Aber nicht 1000 Richtungen in einem
Ö-kume-nis-mus, in einer Ö-kumene, Ö komune oder Ö-Gemeinschaft in JESU. Es gibt nur 1. erkaufte Leuchter-Gemeinde des Vaters, aus den 7 Leuchter-Gemeinden Jesu Christi, an Christi Statt, in den 7 Leuchter -Gemeinden JESU Christi. Nur wo sind diese Leuchter.

[Joschie]

@jmspross ich verstehe deine Beiträge nicht.Was willst du eigendlich sagen? Hast du mal die Hausregeln gelesen?In was für eine Gemeinde gehst du?Stimmst du den an das Apostolische Glaubensbekenntnis zu und der Zweinaturenlehre?Ich erwarte eine kurze ind klare Antwort.Diese schreibe ich als Moderator.
Joschie

[Gast]

Hallo,

Jesus Christus ist wahrer Mensch und wahrer Gott...
Gott ist nicht Logisch zu erfassen...

Jahwe bewohnt ein Licht da niemand hinzutreten kann... nur der Sohn hat ihn gesehen und ihn uns Verkündigt...

Das bedeutet das KEIN ENGEL und KEIN Mensch den Vater je gesehen haben, den er ist Heilig - Niemand konnte ihm nahen - NUR der SOHN... weil er aus dem Vater ist (Der Vater im Sohn, der Sohn im Vater) durch ihn, den Sohn, wurde alles was geschaffen ist,... das Wort kam in die Welt und wurde Mensch wie wir (Knecht; aus Jesaja...) in ihm wohnt die fülle der Gottheit... Vater und Sohn und seinem Heiligen Geist - lese auch Johannes 17.

Die die aus Gott geboren sind haben den Vater und den Sohn, seinen Heiligen Geist und haben ihn gesehen - in Jesus Christus unserem Herrn.

Die Welt war nicht immer da - doch Gott war immer da... er ist ohne Anfang und ohne Ende... bis er sprach und es wurde...

Der Sohn ist nicht geschaffen, den er ist aus dem Vater - durch den Sohn wurde alles geschaffen (Die Himmel und alles was darin ist, die Erde und alles was darauf und darin ist) !

Was gab es vor der Schöpfung... Nichts... also wurde es geschaffen....

Ich sehe kein Problem vom Wort her - Vater im Sohn - kam ins Fleisch (Knecht) - Jesus Christus - Wahrer Mensch und wahrer Gott.

Kein anderer als Gott selbst konnte diesen Weg gehen !

Wer will begreifen das alles - Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft vor ihm ausbreitete Gegenwart ist - den er ist Zeitlos !

Mein Beitrag zu diesem Thema.

Alles weitere könnt ihr euch gern noch von Benedikt Peters Anhören, möchte ich von Herzen weiter empfehlen.

http://www.oekumene-live.de/content/view/147/25/

[jmspross]

Hallo tschilli

Ich fange mal gleich mit deinen Zitaten an.

2Co 5:17Darum ist jemand in Christus,
(das sind die Könige und Priester auf Jesu, Thron Off 3:21 die an der ersten Auferstehung teilhaben. Off. 20:4-7)
2Co 5:18 Das alles aber von Gott-Vater, der uns durch Christus
(Gott-Sohn als Mittler und Hoher Priester vor Gott-Vater im „Neuen Bund“. Heb. 9:15-19)
mit sich (Gott-Vater)
versöhnt und uns
(denen die im „Neuen Bund“ mit Gott-Vater über den Mittler Jesu verbunden sind stehen)
den Dienst der Versöhnung gegeben hat;
2Co 5:19 weil nämlich Gott-Vater in Christus war und die Welt mit sich selbst (Gott-Vater)versöhnte, indem er ihnen ihre Sünden nicht zurechnete und das Wort der Versöhnung in uns legte.
Hier in 2Co 5:19 wird doch ganz deutlich ausgedrückt das die Gottheit des Vaters in Jesu war
und nicht, das Jesus Christus Gott ist und das im Fleisch Adams. Sondern Gott –Vater, die Gottheit nahm Wohnung im sündlosen Christus, im ersten Leiblichen Tempel des Vaters im Fleische Adams gemäß des Neuen Bundes. Des Bundes-Vertrages wischen Gott-Vater und Gott-Sohn, der mit Jesu Tot rechtskräftig wurde, In den die Apostel und Gläubige Jünger den Zutritt zum Vater erlangen konnten und auch heute noch können. Das sind die für den Vater erkauften aus allen Nationen Off. 5:9+10 und mit Gott-Vater verbundenen die vom Vater gesalbten um Christ oder Gesalbter zu sein
Jesus Christus Wahrer Gott im Fleisch, das widerspricht eindeutig dessen was Paulus erklärt und niedergeschrieben hat.
Ihr scheint Phil. 2:7+8 nicht zur Kenntnis genommen zu haben oder nicht zu wollen.
Aber er (Gottes-Sohn) machte sich selbst (als Gottes-Sohn) zu nichts.
Andere übersetzen es mit
beraubte, entblößte, entleerte sich selbst
Wurde Knechts oder Sklavengestalt
Das er Menschen gleich geworden ist,
in Gleichheit der Menschen geworden ist
Er legte seine Gottheit ab und erniedrigte sich unter die Engel als Menschensohn.

Der sich selbst zu nichts gemacht hat, ist durch Hl. Geist gezeugt und dieser war in ihm, da er ohne Sünde war, von seiner Zeugung an bis zu seinem Tot am Kreuz. Der Hl. Geist des Vaters bewahrte ihn sündlos, betreute ihn und Belehrte ihn, das er schon als 10 oder 12-jähriger im Tempel lehrte, gemäß der Schrift die er doch selbst war, was die Priester erstaunen lies,. Als er Getauft wurde da kam Heiliger Geist wie eine Taube aus dem HIMMEL auf ihn. Die Frage stellt sich, wer war dieser Geist wenn er doch schon durch Hl. Geist gezeugt worden war. Das vollkommene göttliche Abbild im Fleisch, wie Adam einst durch Belehrung vom Vater werden sollte, welche durch die Sünde unmöglich wurde. Diese Möglichkeit hat Jesus durch sein Opfer wieder ermöglicht. 1. Pet. 5:10 ist doch keine Lüge oder?
War JESU da,
Gott im Fleische, oder Gottmensch, oder sogar Gott-Vater im Fleisch gewesen?
Mit seiner Taufe kam die fülle der Gottheit des Vaters auf und in ihn, denn Jesus wurde dadurch zum ersten lebendigen, von Gott-Vater bewohnten Tempel, im Fleisch, des sündlosen Menschensohnes JESU dem zweiten Adam, der bei seiner Taufe zum Erstgeborenen gesalbten Messias wurde. Rö. 8:29, Kol. 1:16-19.
Denn Gott-Vater in uns, das ist die Salbung wahrer Christen, Gesalbter, oder Messiase.
Das daß so ist wird klar am Kreuz kurz vor Jesu Tot, als JESUS ausrief, mein Gott, mein Gott warum hast du mich verlassen. Hier hat ihn, die fülle der Gottheit, der Vater wieder verlassen müssen. Und dann hat Jesus seinen Geist, seine Sündlose, Geistige, Person im Fleisch als sündenloser Menschensohn dem Vater anbefohlen und verschied. Dieser Geist Jesu, sündlos und Geistgezeugt war die Grundlage das Jesus Auferstehen konnte.

Mein Leitwort ist was Jesus in Mat. 23:9-13 sagt. Nach der revidierten Elberfelder - Bibel.
Ihr aber, lasst ihr euch nicht Rabbi nennen; denn einer ist euer Lehrer, ihr alle aber seid Brüder. * Ihr sollt auch nicht <jemanden> auf der Erde eueren Vater nennen; denn einer ist euer Vater , <nämlich> der im Himmel. Lasst euch auch nicht Meister nennen; denn einer ist euer Meister, der Christus.

Tschilli, Meine Antwort.
ob ich in schwerem Irrtum ob es aus meinem Herzen kommt oder von JESUS oder Gott-Vater ausgeht wird sich noch in Zukunft offenbaren. Jer. 23:18+22
Christus war und ist und bleibt für alle Ewigkeit ganz Auferstandener Menschensohn und wieder ganz Gottes-Sohn. Kann ich unterschreiben.
Die Fülle der Gottheit wohnte und wohnt in ihm und wird für alle Ewigkeit in ihm wohnen.
Kann ich auch unterschreiben.
Er war und ist und bleibt für alle Ewigkeit Mensch. Kann ich nicht unterschreiben.

Denn Jesus hat als sündloser zweiter Adam seinen Menschen-Leib und sein Blut zu Gunsten der Menschenkinder und des Neuen Bundes dahin gegeben, um die Möglichkeit der Menschen wie Adam wieder mit Gott-Vater verbunden und belehrt zu sein.

Joschie: welcher Richtung, gehörst du gemäß deiner Fragestellung an?
Ich gehöre keiner Richtung mehr an sondern aus diesen frei geworden der Zielsetzung in Jesu und durch Jesu vor dem Vater im Neuen Bund zu stehen, dafür ist Jesus gestorben.
Meine Richtung ist somit Jesus Christus als mein Herr, und Meister wie er es für jeden an Christus glaubenden selbstverständlich sein sollte. Unter Brüdern!. Aber aus welcher Richtung. Freie Auswahl, wie es uns gefällt, oder?. Eine der 7 von Jesu getadelten mehr oder weniger unreinen Gemeinden Jesu.
Brüder in Christi, ist doch dann die Frage und die sind von Anfang an vom Vater bestimmt, denn ein Vater JHWH bestimmt wer ihm Sohn ist, und nicht der Sohn JESUS wer ihm Bruder ist.
In Bezug auf den Neuen Bund: ist Jesus für mich.
Mein Mittler zu Gott-Vater.
Mein von mir angenommenes Sünden bedeckendes Opfer-Lamm auf dem Weg zum Vater.
Mein Hoher Priester vor seinem und dann meinem Vater, dem Gott Abrahams.
Was doch die normalste biblische Wegführung und Norm jedes Jüngers sein sollte und das Ziel jedes Christen, gemäß dem Vorbild JESU, ein vom Vater Gesalbter (Christ) zu werden, zu sein und zu bleiben bis in den Tot. Für die Herrlichkeit des Allmächtigen zu Leben und nicht für unsere Selbstherrlichkeit oder nach dem Motto, Vater unser, unser Wille geschehe.
All die verschiedenen Richtungen die du ansprichst, habe ich hinter mich gelassen. Herausgerufen der biblischen Wahrheit folgend, von lieben Brüdern, Bauleuten ihrer eigenen Richtungen, ausgeschlossen wie eins Jesus und seine Nachfolger verworfen wurden, wenn du weist was das bedeutet. Von A, Adventisten und ihren verschiedenen Richtungen über Evangelischen u. i. v. R., K wie Katholiken u. i. v. R., M wie Mormonen, bis Z wie Zeugen Jehovas. Die kreisen doch alle nur um sich selbst und sind sich dem Namen Jesu Christe zur Schande sogar verfeindet, wo Jesu gebietet seine Feinde zu Lieben. Diese, wenn überhaupt Jünger und Christen an Christi statt benötigen keine Feinde um zerstört zu werden. Die Christenheit besorgt das selbst, aber nicht in Jesu Christi, das ist ein anderer Geist.
Gelernt habe ich viel, bei allen, im vergleich ihrer Richtungslehren im Vergleich mit dem Wort Gottes. Wie die von Beröa, die, die Ausführungen Paulus, an hand der Schrift prüften und dann als Gottes Wort annahmen. Denn Teilwahrheiten große wie kleine findet man in allen Richtungen, vor allem von verschiedenen Sichtweisen, die das Verständnis schon unter dem Hl. Geist erweitern, geschweige erst wenn von der Gottheit bewohnt und geführt.
Doch gibt es nur einen Gott-Vater, nur eine Wahrheit, Jesus in Person, er sagte ich bin die Wahrheit und die gesunde biblische Lehre, aber zwei Völker die zu einem werden sollen.
Aber nicht 1000 Richtungen in einem
Ö-kume-nis-mus, in einer Ö-kumene, Ö komune oder Ö-Gemeinschaft in JESU. Es gibt nur 1. erkaufte Leuchter-Gemeinde des Vaters, aus den 7 Leuchter-Gemeinden Jesu Christi, an Christi Statt, in den 7 Leuchter -Gemeinden JESU Christi. Nur wo sind diese Leuchter.

[H.W.Deppe]

In Absprache mit dem Moderator habe ich jmspross soeben von der weiteren Forenteilnahme gesperrt. Begründung:
- Lehnt anscheinend die Gottheit Jesu im Fleisch ab. Für eine "belehrende" Teilnahme ist aber die Anerkennung der uneingeschränkten Gottheit Jesu Voraussetzung.
- Ellenlange kaum verständliche Beiträge - typisches Foren-Nerver-Profil
- Persönliche Korrekturversuche durch den Mod. blieben erfolglos.

Grüße, Werner

[Gast]

Zitat von jmspross:

Doch gibt es nur einen Gott-Vater, nur eine Wahrheit, Jesus in Person, er sagte ich bin die Wahrheit und die gesunde biblische Lehre, aber zwei Völker die zu einem werden sollen.

Ein Wort möchte ich dir noch auf den Weg geben:

Nur zur Erinnerung... sie sind schon eins in Jesus Christus :) - Eph. 2, sie müssen es nicht mehr werden.

Auch hilfreich zu lesen Johannes 1 und Jesaja (Die Kapitel reiche ich noch nach)

Und etwas lohnenswertes zum lesen und hören:

http://www.oekumene-live.de/content/view/147/25/

Und eine Frage möchte ich dir noch stellen:

Wer ist der Schöpfer des Himmel und der Erde ?