Lieber Lutz,lutz hat geschrieben:Hallo Dirk,
ich versuche es mal etwas anders.
Dazu verwende ich zwei ältere Beiträge von dir.
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Verfasst am: 21.11.2008 21:46 Titel: Schaffet, daß ihr selig werdet,...(Phil. 2,12)
Diese Textstelle wird in der Schlachter etwas sanft mit "verwirklicht eure Rettung,..." wiedergegeben, aber wenn ich einen Blick auf den griech. Text lege, dann scheint die Luther-Übersetzung "schaffet" (im Sinne von "arbeitet") und "selig" (im Sinne von "errettet werden"), den Nagel beser auf den Kopf zu treffen.
Aaalso, hier meine Frage: In der Regel habe ich kein Problem mit Stellen, die nach Werkegerechtigkeit aussehen (z.B. Mt. 25 und Jak. 2,13 etc.), da ich überzeugt bin, dass GOTT es ist, der alles in den Auserwählten wirken wird. Doch mit der Philipper-Stelle habe ich ein Problem, da hier die Kausalität im Sinne einer Werkegerechtigkeit "verdreht" zu sein scheint: Das Schaffen bewirkt hier offensichtich die Seligkeit. Hat jemand eine gute Erklärung für diese Stelle?
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Zu diesem Thema hast du dich nicht wieder geäußert. Wie ist die Sache hier ausgegangen?
Gehört der Philipperbrief in die Bibel und ist unfehlbares Wort Gottes?
Lehrt der Philipperbrief eine Kausalität im Sinne der Werkegerechtigkeit?
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Verfasst am: 28.11.2008 09:51 Titel: @tschilli / Nachtrag
Hallo Tschilli,
nur, dass wir uns nicht mißverstehen, ich denke auch nicht, dass wir durch unsere guten Taten gerecht werden (das wäre katholisch), sondern dass bei den Gerechten diese Dinge vorhanden sind. Doch Verse wie Mt. 7,21 , Joh. 15,10 und auch Gal. 5,19-21 sind auch eine Tatsache der Schrift, die man irgendwie mit der "Errettung aus Gnade" in Übereinstimmung bringen muss. Wenn Du meinst ich liege falsch, dann sage mir bitte Deine Sicht. Ich bin stets bereit dazuzulernen.
Liebe Grüße,
Dirk
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Hast du die Verse Mt. 7, 21; Joh. 15, 10 und auch Gal. 5, 19 – 21 mit der „Errettung aus Gnade“ in Übereinstimmung bringen können?
Wenn ja, nach welchen Prinzipien?
Wenn nein, gehören dann das Matthäusevangelium, Johannesevangelium und Galaterbrief nicht mehr in die Bibel?
Lutz
mit der Philipperstelle habe ich mich nicht weiter beschäftigt. Viele andere Stellen passen sehr gut in das Schema "Glaube hat Werke".
Gal. 5,19-21 betrifft die, die in voller Übereinstimmung mit ihrem "inneren Menschen" sündigen, also Christus nicht in ihnen wohnt (sonst hätten sie keine innere Übereinstimmung). Sie verlieren nicht ihr Heil, weil sie gem. 5,19-21 sündigen, sondern weil sie erst gar nicht errettet sind.
Zu Mt. 7,21 passt auch Römer 2,13. Hier wird Gesetz gepredigt, um zu Jesus zu treiben.
Der Jakobusbrief aber ist anders, da er die Errettung aus Glauben allein direkt thematisiert und angreift. Das kommt sonst nirgendwo vor.